Versión estenográfica de la conferencia de prensa matutina | Jueves 31 de octubre, 2019

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días.

El día de ayer informamos sobre los acontecimientos de Culiacán. Se hizo un informe amplio, se dio a conocer el informe y quedamos que para hoy contestábamos todas las preguntas, y así empezamos.

A ver, vamos aquí contigo.

PREGUNTA: Muy buenos días presidente y secretarios. Ramón Flores de Los Ángeles Press, de Guadalupe Lizárraga.

Señor presidente, recientemente el señor periodista Rafael Loret de Mola afirmó que el cartel de Sinaloa le pagó a usted considerables cantidades de dinero para liberar al narcotraficante Ovidio Guzmán; dijo incluso que tenía una prueba que le había filtrado un militar de alto rango, aunque hasta ahora no la ha mostrado.

Relacionado a lo que usted comentó ayer, que la prensa tiene que ser más profesional, ¿tiene una respuesta para este periodista?, ¿no considera preocupante que militares interactúen de manera irresponsable con este tipo de prensa?

Gracias.            

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No tiene caso responder la pregunta. No es seria y no tiene sentido hacerle el caldo gordo a esa calumnia.

PREGUNTA: Gracias, señor presidente. Muy buenos días.

Daniel Marmolejo, La Cuarta República, Voces del Periodista.

La primera pregunta es: ¿quién decidió ejecutar el fallido operativo el mismo día 17 de octubre en el que usted, señor presidente, ponía en marcha, después de una larga batalla legal, las obras en Santa Lucía?

En ese mismo sentido, se ha filtrado el nombre de un personaje, Jesús Valencia. ¿Cuál sería la actividad o el desempeño de este personaje respecto al operativo?

Y si él ha actuado de manera independiente a la autoridad del señor secretario de Seguridad Pública.

Y la última tiene que ver con una mujer piloto de Interjet, que hace aproximadamente un mes propuso, se le ocurrió lanzar una bomba aquí, en el Zócalo, y todos moriríamos; pero de esa misma compañía el día 6 de octubre se filtró un video, que es un video muy dramático de un supuesto asalto a una aeronave y no había información de si éste era un acto real o no.

Pudimos determinar en un análisis de imágenes que se trataba quizás de un simulacro, pero se supo muchas horas después, coincidentemente después de todos estos actos se detona este estallido de violencia.

La pregunta es saber si la empresa Interjet, si el gobierno ha tenido contacto con la empresa, porque pareciera que forman parte de una acción de guerra híbrida, casi como una operación bengala de donde se desata toda esta ola de violencia.

Muchas gracias, señor.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo contesto.

Miren, no hay ninguna mala fe, mucho menos intentos de conspiración. Este es un plan, ya se explicó ayer, hay un equipo en la Secretaría de la Defensa que desde hace tiempo se ocupa de estos operativos.

Está totalmente acreditado en la Secretaría de la Defensa, respaldado por los mandos y venían haciendo operaciones, ayer se explicó, varias, sin problema, hasta que se toparon con el tema de Culiacán, pero no hay nada fuera de lo institucional, no intervienen personajes, todos estamos trabajando en armonía.

Puede ser que los conservadores, los que no quieren el cambio, los que quieren seguir con el mismo régimen de corrupción, de privilegios, estén descontentos y expresen nuestras fallas, critiquen, es legítimo que esto suceda, pero no pasa a más.

Ayer, por ejemplo, en ocho columnas de La Jornada sale una declaración de un general dando a entender que existen discrepancias por la actitud del gobierno. Es también algo que respetamos, en la democracia tiene que haber divergencias y la dictadura es -ya lo hemos dicho- pensamiento único; y además es entendible porque este general fue, creo que subsecretario de la Defensa con Felipe Calderón, entonces pues no puede estar de acuerdo con la nueva estrategia que se está aplicando por razones obvias, pero tiene todo su derecho a expresarse, a manifestarse, como La Jornada también tiene su derecho de desplegar su entrevista en ocho columnas. Esto es de libertades.

Pero no pasa de eso, de puntos de vista diferentes; lo demás entra al terreno de las conjeturas, de las especulaciones. Lo que se dio a conocer ayer fue lo que sucedió y esa es la información que tenemos.

Acerca de lo de Interjet, tampoco tenemos ninguna información, que haya mala fe; al contrario, uno de los dueños de Interjet, Miguel Alemán, salió a declarar, al día siguiente de lo de Culiacán, que se había actuado bien porque se evitó una matanza; o sea, no hay realmente ningún indicio de que se conspire en contra del gobierno.

PREGUNTA: Buen día, señor presidente. Hans Salazar, de ZMG Noticias, Gurú Político, Zócalo Virtual.

La pregunta sería, por supuesto, el mismo tema. La decisión finalmente… bueno, está claro, fue un error táctico, se ha explicado aquí, incluso por parte del secretario de Seguridad, aquí presente.

Sin embargo, este tipo de decisión que fue y que ya se ha aclarado quién está a favor, quién está en contra, pero, ¿qué debería de hacer el gobierno?, ¿qué está haciendo el gobierno para evitar…?, porque también se abre un riesgo que grupos criminales del narcotráfico, de más estados puedan dar respuesta en el mismo sentido que en Culiacán; es decir, ¿cómo prevenir?, ¿cómo enfrentar?, ¿cómo evitar que no hagan el mismo modus operandi contra las acciones del gobierno para que no se replique esto?, ¿se está trabajando por parte del equipo de seguridad al respecto?

¿Concretamente qué respondería a esto?

Ahorita le hago una segunda pregunta, por favor.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, que estamos trabajando y que no sólo es uso de la fuerza, es inteligencia, más que la fuerza.

Ya no existe el Cisen, que perdían mucho tiempo, se perdían muchos recursos, más de tres mil elementos espiando a opositores, siguiéndonos, escuchando llamadas telefónicas de periodistas y de dirigentes sociales, dirigentes políticos.

Ya hay una actitud distinta, ya es un centro de inteligencia, que no de espionaje, y se tiene información de todo lo relacionado con la llamada delincuencia organizada. Eso es un avance, el que se le dé más relevancia a la inteligencia para saber qué pueden llevar a cabo en contra de los ciudadanos y actuar a tiempo.

Además, ya se dijo ayer: el Estado mexicano tiene posibilidad de enfrentar cualquier situación contraria a la sociedad, a los ciudadanos.

Hay forma de garantizar la paz. Lo que queremos establecer es el que podamos resolver los problemas sin violencia, que no se violen derechos humanos, que se use de manera regulada la fuerza, que sea en legítima defensa, que no haya ese afán autoritario -lo voy a decir- fascistoide que prevalecía de querer arrasar, de querer exterminar, de querer acabar con el contrario, sino que cuidemos la vida de todos y, al mismo tiempo, se garantice la paz y la tranquilidad.

INTERLOCUTOR: Segunda pregunta, presidente.

Se mencionó ayer mismo que esto derivó, el operativo mismo, a partir de una orden de captura y extradición eventualmente a Estados Unidos.

¿Sigue pendiente esa orden de captura? ¿Está el gobierno federal… sigue abocado a cumplir esa orden de captura?

Y enseguida le pregunto en el tema del general Gaytán, que ha citado usted y que el periódico, ya mencionó quién lo ha hecho, lo hizo sus ocho columnas, ¿hasta qué punto lo ve usted más allá de un comentario cualquiera?

Es un general quien lo hizo, precisamente en un… entiendo yo, de acuerdo al periódico mencionado, es un general que lo hizo en un evento oficial, en un desayuno.

¿Qué tanto pudiera ser grave el cambio de códigos por parte de militares de alto rango?, porque al final de cuentas, leyendo entre líneas puede apreciarse un cambio de códigos, si se le puede decir así, frente al papel que ha desempeñado históricamente, por lo menos de manera contemporánea, el Ejército.

Y poner en duda, incluso mencionar la posibilidad de que haya ‘halcones’, así lo menciona, en un gobierno que emana y se identifica con la izquierda.

¿No le parece delicado, más allá solamente de una mención, de un militar de alto rango?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, yo creo que tiene que ver con los nuevos tiempos.

Se ve, por ejemplo, en el caso de los expresidentes. Antes, los expresidentes terminaban su mandato y se retiraban, no hablaban y ahora hablan todos los días, un día sí y el otro también, porque ya son nuevos tiempos, ya es otra cosa.

Entonces, no nos preocupa eso porque lo más importante, también por los nuevos tiempos, es que ahora no domina la cúpula de poder. Ahora manda el pueblo, mandan los ciudadanos y cualquier persona, por importante que sea, de alto rango en lo militar o en lo político, no es más que otro ciudadano. Ahora contamos todos.

Por eso estamos apostando a consolidar la democracia, para que en caso de que a los ciudadanos no les parezca la forma cómo se está gobernando, pueda aplicarse la revocación del mandato; pero mientras se lleva a cabo ese ejercicio democrático, ese método democrático, pues somos libres de expresarnos.

Es el caso de los medios, antes -ya lo hemos dicho varias veces- salía en ocho columnas en un periódico y a lo mejor hasta les daba calentura a algunos, a los afectados o cuestionados, pero ahora que hay tanta libertad, tantas expresiones, tantas manifestaciones, habla alguien y de inmediato hay réplica.

Tienen que cuidarse, porque el que se excede, se exhibe -ayer lo dije, con todo respeto-, muestra el cobre. Todos tenemos que autolimitarnos y actuar de manera racional y con respeto a los ciudadanos. Ya los tiempos en que se manipulaba y que se creaban escenarios a través de las columnas, a través del periodismo, eso ya pasó; ahora las redes sociales ayudan mucho, aun con sus excesos ayudan mucho a aclarar las cosas.

Y nosotros estamos cumpliendo con nuestra responsabilidad de informar, de garantizar el derecho a la información; esto que hacemos todas las mañanas. Antes salía un periodicazo, no se podía decir nada; si acaso, ahí iban los de prensa del gobierno a desayunar con los dueños de los periódicos o los concesionarios de radio o televisión para decirles: ‘Bájale, échanos la mano, este periodista se excede’. Y ahí tenían su juego con eso.

Y víctimas de la censura porque ponían, hasta eso, de manera infame ponían en el mercado o ponían a disposición de los potentados, de los poderosos, a los mismos periodistas de sus medios. Los dueños de los medios podían decirle al periodista: ‘Te vas’, hasta los ofrecían: ‘A ver, este es un periodista muy famoso, pero si tú quieres, ya se le acaba el contrato’. Así era.

Entonces, eso ya se terminó, libertad total para que todo mundo se manifieste, todo mundo se exprese.

No sé qué planteaste antes.

INTERLOCUTOR: Lo de la orden de captura de Ovidio Guzmán.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, sí. Tiene que continuar todo lo que está en curso, no se cancela nada, se mantienen los acuerdos de extradición, continúa lo mismo.

A ver, él, después tú y vámonos atrás, y mujeres, además.

PREGUNTA: Presidente del Gobierno de México, Carlos Pozos, reportero de Petróleo y Energía.

Buenos días a quienes nos ven y a quienes nos escuchan. Gracias por permitirme el uso de la palabra. Presidente, primero quiero dar tres datos. Ayer se subastaron 57 objetos olmecas, mayas, mexicanas y teotihuacanos en Francia. Mi segundo dato es: hoy por la noche nace una nueva cadena de televisión, en donde hay nuevos periodistas. Y el tercer dato, presidente, los Astros perdieron contra los Nacionales.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso es lo más complicado de contestar.

INTERLOCUTOR: Presidente, mi primera pregunta.

En este espacio de comunicación circular y abierta, usted dijo hace 157 días que apoyaba la construcción de amoníaco de Topolobampo, proyecto impulsado por el gobierno de la República Federal de Alemania, el cual está en riesgo de ser suspendido, pues Juan Lozano Tovar, ex director de Pemex Fertilizantes y hoy director del Instituto Mexicano de la Propiedad Intelectual, junto con su jefe, Emilio Lozoya frenaron este proyecto que generaría empleos en la violenta hoy Sinaloa, presidente.

Y además, este proyecto permitiría la disminución de la importación de fertilizantes en un 70 por ciento para el proyecto Sembrando Vida.

Y además, presidente, la importación de fertilizantes está en manos de tres grupos empresariales, que es Grupo Tepeyac y Grupo Ceres.

Presidente, ¿qué decisión tomará usted para darle solución y generarle empleos en la violenta Sinaloa cuando esta autorización del muelle está en manos de Petróleos Mexicanos?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mire, hay una polémica acerca de esa planta de amoniaco en Topolobampo, en Sinaloa; hay quienes están a favor y quienes están en contra. Yo he estado en Sinaloa y se expresan los dos grupos.

Entonces, hemos quedado en hacer una revisión, un análisis, y al final que sean los ciudadanos los que decidan sobre la planta.

Todavía no se concreta nada porque hay amparos, esto viene de atrás, y no hay la autorización de la Secretaría de Medio Ambiente. Es un proceso. Entonces, vamos a buscar la manera resolverlo: consultando a la gente, buscando la conciliación, el diálogo.

Hay intereses, en efecto, encontrados. Quienes quieren la planta dicen que los que se oponen son los que tienen el negocio de la distribución de los fertilizantes, de la importación de los fertilizantes; y los que no quieren la planta, pues sostienen que es un negocio que quería hacer un grupo. Entonces, estamos buscando conciliar.

Tenemos pensado echar a andar todo el sistema de plantas para la fertilización, esto es para producir en México los fertilizantes, a partir de la planta que se tiene en Coatzacoalcos, en el complejo petroquímico. Esta planta generó mucha polémica, que hay incluso denuncias porque la compró el gobierno y se pagó más de lo debido, hay un proceso penal abierto.

Ya se terminó, pero faltaba gas, ya se está llegando al acuerdo -como ustedes saben- con los encargados de transportar el gas, los gasoductos, para tener la materia prima.

Entonces estamos en eso básicamente, estamos por ya resolver eso, decidir, producir los fertilizantes.

¿Qué otra cosa me preguntaste?

INTERLOCUTOR: Del juego.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, algo que me interesa decir, que yo le iba a los Astros, ese fue mi pronóstico; desde el día 3 de octubre lo pronostiqué; ganó Washington, merecido. Así es el béisbol, como la buena política, no siempre se gana.

Jugaron muy bien los de Washington, Rangel es un peloterazo, tercera base, un homenaje, un reconocimiento; Soto, 21 años, un fenómeno. Y jugaron muy bien.

Yo iba a los Astros porque tienen más latinos, dos pícheres mexicanos, les mando un abrazo fuerte a los dos; y por eso le iba a los Astros, pero ya terminó, fue un buen juego el de ayer. Tuve tiempo de verlo porque tengo que salirme un poco de lo cotidiano, de todo el trabajo, de toda mi responsabilidad; y lo disfruté bastante.

INTERLOCUTOR: Presidente, esta pregunta se la hago como jefe del Estado mexicano.

Ayer se dio esta amplia relatoría inédita, inédita en México, porque nunca un secretario general y nunca un Gabinete de Seguridad habían dado esta explicación y esta comunicación a todos los mexicanos.

Mi pregunta es:

Después de la relatoría, es difícil aceptar, entender y valorar la decisión tomada en Sinaloa. Las familias, presidente, en riesgo de muerte seguro se lo agradecen, los que estamos lejos tenemos emociones encontradas, porque por mucho tiempo se nos acostumbró a que el fuego se combatía con el fuego.

Este suceso, presidente, me lleva a recordar esa entrevista que le hizo el maestro Julio Scherer García al líder del cártel de Sinaloa al principal productor de estupefacientes, Ismael ‘el Mayo’ Zambada, un mes de abril del 2010, presidente.

Con la extradición de ‘el Chapo’ Guzmán y los sucesos de Sinaloa, cito la frase que dio ‘el Mayo’ Zambada al maestro Julio Scherer García, le dijo: ‘El narco está arraigado como la corrupción en la sociedad’. Han pasado nueve años de esta declaración del ‘Mayo’ Zambada.

Mi pregunta es: ¿esta frase aplica en los 11 meses de su actual gobierno de la Cuarta T?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no aplica porque nosotros estamos arrancando de raíz la corrupción.

Pero sí hay una relación entre corrupción y narcotráfico. Se avanzó en las actividades ilícitas, delictivas por la corrupción.

Yo sostengo que el principal problema de México era la corrupción y que la corrupción fue lo que dañó la vida pública del país. Nada ha dañado más a México que la deshonestidad de los gobernantes, de tiempo atrás.

Por la corrupción hay pobreza, por la corrupción hay desigualdad, por la corrupción hay inseguridad y hay violencia, por la corrupción hay narcotráfico. Por eso hay que acabar con la corrupción para que vivamos en paz, para que haya tranquilidad.

Es que la corrupción destruye valores y eleva el dinero a lo supremo, convierte al dinero en Dios. Por eso hay que acabar con la corrupción, no permitir la corrupción para que también tengamos fondos, tengamos recursos y se atienda al pueblo y no haya pobreza, y los jóvenes no sean tentados y tengan que emplearse de ‘halcones’ y empezar esa vida de sufrimiento, que no es vida, aunque digan lo contrario. Entonces, sí hay que acabar con la corrupción, ese es el propósito.

Por eso estamos optimistas y sabemos que vamos a avanzar hasta en los temas más complejos.

¿Saben cuándo no hay posibilidades de éxito?

Cuando no existe autoridad moral en las autoridades, cuando desaparece la autoridad moral en los que gobiernan, cuando ya la delincuencia y la autoridad son lo mismo, cuando no existen fronteras, cuando las instituciones están al servicio de la delincuencia, sea de la delincuencia organizada o sea de la delincuencia de cuello blanco; entonces sí, ya no hay ninguna posibilidad de salir adelante.

Pero si el gobierno está al servicio del pueblo, no al servicio de grupos de intereses creados, no subordinado al poder económico, no subordinado a ninguna organización delictiva, entonces sale adelante.

Imaginen lo que es el Estado mexicano, todos los instrumentos que tiene, no sólo las Fuerzas Armadas. No es para estar aquí hablando de cuántos soldados hay, de cuántos marinos hay, pero es un Ejército disciplinado, leal, profesional.

Por muy importante que sea un grupo delictivo, pues no es posible enfrentar al Estado porque no es además -repito- sólo las Fuerzas Armadas, el gobierno maneja seis billones de pesos de presupuesto anual.

Casi un millón y medio de maestros, imaginen toda esa fuerza, un millón y medio de maestros para la educación. Con todo eso se cuenta. Bueno, votaron por nosotros alrededor de 30 millones de ciudadanos. Todo eso es fortaleza.

Pero no se trata de actuar de manera autoritaria, prepotente: ‘Y no me va a temblar la mano’, ¿se acuerdan cómo era? y declarar la guerra: ‘El que la hace la paga, la ley es la ley’, y todas esas baladronadas.

No, este es otro asunto, esto es pacificar al país convenciendo, persuadiendo, sin violencia, ofreciendo bienestar, opciones, alternativas, mejorar las condiciones de vida, las condiciones de trabajo, fortalecer valores. Sigo insistiendo en eso: valores culturales, morales, espirituales. Así vamos a sacar adelante al país; además, vamos bien.

Hoy a las siete de la noche le entrego a la editorial mi libro para que esté el día 1º, porque lleva un mes la elaboración y la distribución en librerías. Y ahí hablo de todo esto para dar a conocer cuál es el nuevo modelo en lo político, en lo económico, en lo social, en lo cultural, cuál es el modelo posneoliberal, en qué consiste.

Una ocasión, les decía yo que, cuando estábamos en la oposición, los opositores nos decían que podían, nos concedían estar de acuerdo en nuestro diagnóstico, pero que no estaba claro lo que nosotros íbamos a llevar a cabo, los cómos. Toda la intelectualidad orgánica al servicio del régimen, repitiendo y repitiendo: ‘¿Y los cómos?’ Bueno, pues ahí viene en el libro una respuesta.

Se pensaba que no había de otra, que el modelo neoliberal era como la Biblia. No, es la suma de dogmas, de mentiras, toda una retacería de sofismas que articularon, vendieron con sus intelectuales orgánicos, sus voceros, sus medios de información, para hacernos creer que la privatización era la panacea y que eso nos iba a salvar, y ya sabemos lo que sucedió, lo que está sucediendo en todo el mundo.

Eso resultó un rotundo fracaso y no podía ser de otra manera, porque se diseñó para favorecer a una minoría a costa del sufrimiento de la mayoría de la gente. Eso se creó, es un diseño para justificar el saqueo, el robo de bienes de todos los mexicanos en beneficio de unos cuantos. Eso es la política neoliberal.

Entones, ahora vamos a dar a conocer que hay otra opción, otra alternativa que se está aplicando, y les diría que con éxito. Entonces, el debate estriba en eso, que nuestros adversarios legítimamente quisieran que fracasáramos.

Pero está muy difícil para ellos porque ¿cómo defender un modelo como el que se impuso durante 36 años que originó pobreza, violencia corrupción, un modelo de oprobio, de saqueo? Lo dije ayer, lo repito ahora, como nunca en la historia de México.

Entonces, la tienen difícil, pero ahí la llevan, o sea, que no se desanimen, que sigan adelante. Yo digo que están derrotados, moralmente hablando.

PREGUNTA: Buenos días. Shaila Rosagel, corresponsal de Grupo Healy, El Imparcial de Sonora, La Crónica de Mexicali y Frontera de Tijuana.

Una pregunta para el general secretario de la Defensa, Cresencio Sandoval.

Secretario, ayer usted comentó que los criminales en Culiacán amenazaron con atacar también en los estados de Sonora, Durango y Chihuahua.

¿A qué tipo de agresiones se referían estas amenazas que hicieron en contra de estas entidades?

¿Estaban amenazando con atacar a la población, a los civiles, a los militares, o liberar presos también de las cárceles? ¿Cuáles fueron específicamente las amenazas? ¿De qué forma están blindado estos estados ante posibles ataques de los grupos armados? ¿Cómo se coordinaron ese día con Sonora, Chihuahua y Durango ante la situación de alerta que estaba privando en ese momento?

Esa sería mi primera pregunta.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: General.

LUIS CRESENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ, SECRETARIO DE LA DEFENSA NACIONAL: Con permiso.

Estas amenazas que ayer se comentaron fueron captadas por diferentes medios, unas por denuncias que nos hacían a las instalaciones militares que se estaba moviendo personal de delincuentes y estaban enfocadas directamente, obviamente, a atacar nuestros servicios, agredir a nuestros servicios, a realizar acciones en contra de la población de instalaciones que normalmente usa la sociedad donde hay una cantidad de personas y que pueden causar daños, también contra instalaciones que se consideran importantes, estratégicas.

¿Qué hicimos por parte de nosotros al tener esta información?

Bueno, tenemos un despliegue en toda la República a través de zonas y regiones militares. Se les alertó a los comandantes de región y de zonas sobre lo que se estaba captando para que, con el despliegue que se tiene de personal militar y de la Guardia Nacional, y también con personal de policías estatales o municipales, estuvieran alertas, pusieran atención en lo que estaba sucediendo en las ciudades para poder responder, en caso de que fueran ciertas estas amenazas.

Entonces, se atendió a través del despliegue permanente que hay en estas zonas y a través de la coordinación con todas las fuerzas del Estado.

INTERLOCUTORA: ¿Ahorita cómo están blindando estos estados para evitar amenazas o algún…?

LUIS CRESENCIO SANDOVAL: Tenemos una estrategia de protección ciudadana que se aplica en todas las poblaciones.

Personal militar, la Guardia Nacional, se encargan de generar estas condiciones de seguridad para la población, no nada más en donde sucedieron estos hechos o donde están estas amenazas. Esa es la estrategia, estar tratando de generar las condiciones a la población en todos lados, que la población pueda desarrollar a través de lo que nosotros generamos con el despliegue en las ciudades, en las áreas, sus actividades de manera normal.

Y conforme vaya creciendo la Guardia Nacional, cubrirá todavía más espacios; esa presencia hará que haya una inhibición de los delincuentes por desarrollar actividades en contra de la población. Eso es lo que se está cuidando dentro de la estrategia.

INTERLOCUTORA: Mi segunda pregunta, general.

Ya se habla de cómo se va utilizar la inteligencia para evitar que se vuelva a tomar a una ciudad entera como rehén y que se amenace con replicarse en otros estados.

Pero, ¿cuál sería la estrategia que ustedes ya están previendo o que van a echar a andar, precisamente para evitar que esto se vuelva a repetir, o sea, que no vuelva a ocurrir una situación como la de Culiacán?

Gracias.

LUIS CRESENCIO SANDOVAL: Ya lo mencionó el señor presidente hace un momento. Vamos a utilizar esta inteligencia, realmente tendremos que reforzar estas partes para que el producto que se genera en el ámbito de inteligencia sea un producto que nos permita realizar las operaciones con seguridad para que no se dañe a la población.

Y una parte importante, que también la citó el señor presidente, nuestras fuerzas tendrán que seguir lo que ya se estableció como una política: el respeto irrestricto a los derechos humanos y el uso de la fuerza, no abusar de la fuerza.

Ya tenemos una ley nacional de uso de la fuerza que nos establece cuál es o cuáles son los procedimientos que tenemos que emplear cuando estamos en situaciones en que hay que emplear el uso de la fuerza para atender alguna situación específica.

Entonces, con base en eso: inteligencia, respeto, derechos humanos, uso de la fuerza, tendremos que desarrollar todas nuestras actividades, como así lo ha indicado el señor presidente.

PREGUNTA: Federico Lamont, de ABC Radio.

Señor presidente, para el almirante secretario, hay cinco centros regionales de inteligencia naval ¿cómo operaron el día de Culiacán?

Y actualmente la presidenta municipal de Manzanillo vive en las instalaciones de usted bajo la amenaza de un cártel muy específico en aquella región. Ella ha comentado, a sus representantes de la región, quiénes son la causa y cómo se puede ésta revertir.

Y para usted, señor presidente, ¿es un reto que una alcaldesa de Manzanillo tenga que vivir en las instalaciones de la Marina?, porque fue objeto de 37 balazos en su contra recientemente. Por un lado, para usted, almirante secretario.

Y para usted, general secretario. ¿En este combate al narcotráfico nunca existen diferencias con la Marina?, ¿trabajan de manera conjunta?, porque es un tema que se ha venido manejando recurrentemente.

Y, finalmente, señor presidente, si falla esta estrategia ¿tendríamos que ver los mexicanos hacia un modelo como el de Cherán, donde las autodefensas son las que ponen orden? y ahí entendiendo que ni los gobiernos municipal, estatal o federal participan.

Esos son los temas señor presidente, almirante secretario y general secretario.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, le vamos a dar la palabra a los dos secretarios porque los dos trabajan de manera coordinada, todo el Gabinete de Seguridad.

Me da una tranquilidad también sus expresiones porque los dos comunican muy bien. Acabo de escuchar ahora la explicación del general Sandoval, precisa, clara; y lo mismo del almirante Ojeda. Antes no era así, era otra cosa, no hablaban, no les permitían decir muchas cosas. Ahora me ayudan mucho porque ellos, que están en la operación, tienen todos los elementos y saben exponer muy bien.

El caso de la presidenta municipal de Guaymas, que es lo único que corresponde a mí contestar -ya después los dos secretarios van a platicarles la coordinación que hay en el tema de inteligencia- les quiero decir que estamos pendientes.

La acabo de ver el sábado pasado, estuvimos juntos en Pótam, que pertenece a Guaymas; o sea, acabo de estar en Guaymas el sábado y estuve con ella en un acto. Y desde luego que la estamos protegiendo y la vamos a seguir apoyando. Queremos proteger a todas las autoridades, a todos los ciudadanos.

Lamento mucho -aquí aprovecho para decir- lo que le sucedió, está herido, ojalá y se salve, lo deseo con toda mi alma, el presidente municipal de Valle de Chalco. Y así estamos pendientes de todos, de todos los ciudadanos, buscando resolver el problema de la inseguridad y de la violencia.

Entonces, ahora sí, por favor.

RAFAEL OJEDA DURÁN, SECRETARIO DE MARINA: Con respecto a los centros regionales de inteligencia. En efecto, tenemos cinco centros regionales, y toda la información que de ahí sale nos la compartimos, tanto Defensa como Marina.

En el caso de Culiacán hubo cierta información que no les puedo decir cuál, pero sí hubo cierta información que se la pasamos a la Secretaría de la Defensa.

Con respecto a la presidenta municipal, desde luego que le estamos dando apoyo. Ustedes saben que donde más padecen los presidentes municipales es en las policías municipales, que no pueden confiar en ellas.

Entonces, por eso cualquier presidente municipal, en este caso la presidenta municipal de Manzanillo, que tuvo un atentado, pues le estamos dando el apoyo, está viviendo en las instalaciones de Marina, y el tiempo que ella considere y el tiempo que sea necesario le vamos a seguir dando el apoyo.

Con respecto a la presidenta municipal de Guaymas, a lo mejor se maneja el mismo procedimiento, en eso estamos.

Y, por último, quiero poner a consideración de ustedes y a toda la sociedad que hoy más que nunca las Fuerzas Armadas están unidas, a pesar de que haya muchas críticas o haya muchos comentarios no van a poder separarnos.

El general y yo, y el secretario de Seguridad Pública, hoy más que nunca estamos trabajando por una misma causa, que es la seguridad de la sociedad.

Gracias.

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: Yo adicionaría a los comentarios del almirante secretario que este trabajo conjunto que hacemos en la actualidad se ve representado en muchas de las misiones que cumplimos, misiones que son coordinadas desde el Gabinete de Seguridad, acciones que se establece quién hace cuál de las cosas para poder lograr los objetivos que tenemos en las estrategias.

Como ejemplo, en aspectos administrativos y logísticos para la creación de la Guardia Nacional tuvimos que trabajar Seguridad y Protección Ciudadana, Semar y Sedena juntos para poder generar la estructura de lo que hoy tenemos en la Guardia Nacional.

Si no hubiese esa coordinación, si no hubiese ese trabajo conjunto o si se pusiera en duda, no hubiéramos podido alcanzar la generación de una institución de esta naturaleza y seguirla apoyando durante todo este tiempo que vamos a conformar, a lograr que se consolide la Guardia Nacional.

Ese es trabajo conjunto que no se puede hacer de otra manera si no hay una buena coordinación.

En la parte operativa, de igual forma, tenemos muchas misiones, pondría el ejemplo, la seguridad de ductos, en la seguridad de ductos estamos trabajando de manera coordinada, nos intercambiamos información, hacemos las operaciones, desarrollamos los reconocimientos en esta parte.

Un ejemplo más de esa coordinación:

Ayer se explicó el apoyo de la Secretaría de Marina con un helicóptero en el área de Culiacán. Ese helicóptero, que fue el que nos ayudó a darle seguridad a la unidad habitacional que estaba siendo agredida por delincuentes que obviamente su presencia en esta área evitó que hubiese a lo mejor otras situaciones complicadas ahí en la unidad, sirvió de disuasión, corrieron los delincuentes.

Si no existiera ese trabajo conjunto, nunca hubiéramos podido materializar un apoyo de esta naturaleza en beneficio de derechohabientes, del personal del Ejército. Ese es el esfuerzo, siempre es coordinado, siempre es para lograr los objetivos, y así vamos a seguir trabajando, esas son las instrucciones del señor presidente. esa es la convicción que tenemos en el Gabinete de Seguridad y trabajamos todas las instancias que lo conformamos para lograr los objetivos de las diferentes estrategias.

Gracias.

INTERLOCUTOR: Presidente, ¿usted descarta entonces la aplicación de un modelo como Cherán?, el único municipio autónomo de la República mexicana.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No es el caso. El Estado mexicano tiene la obligación de garantizar la seguridad a los ciudadanos. No se puede incumplir con esa responsabilidad, por eso se creó la Guardia Nacional y se llevó a cabo la reforma a la Constitución.

Recordemos, antes no podía legalmente intervenir el Ejército o la Marina en temas de seguridad pública, en asuntos de seguridad pública. Tanto en la Marina como en la Secretaría de la Defensa se pedía la reforma porque se les daban órdenes para llevar a cabo operativos y no había un marco legal que les permitiera actuar en estos asuntos.

Por eso, de manera franca, abierta, dijimos: necesitamos la reforma constitucional porque no podemos enfrentar el problema. Imagínense un asunto como el de Culiacán, atendido sólo por la Policía Federal porque legalmente era lo que se tenía de acuerdo a la Constitución.

¿Cuántos elementos efectivos de la Policía Federal? Diez mil para todo el país.

Entonces, ahora con la Guardia Nacional es distinto. Como lo acaba de decir el general Sandoval, se unen la Policía Militar, la Policía Naval, la Policía Federal y hay nueva convocatoria, se están reclutando más elementos y ya se tienen 150 coordinaciones, cerca de 80 mil elementos, y vamos a contar con 140 mil elementos y 266 coordinaciones.

Pero esto es ir creando la infraestructura que no teníamos, porque toda la estrategia anterior eran los operativos, no la seguridad pública, no la seguridad de los ciudadanos. Por eso estamos haciendo un esfuerzo también de coordinación con los gobiernos estatales, con los gobiernos municipales. Tenemos que atender, apoyar, a gobiernos estatales, a gobiernos municipales.

Ayer, por ejemplo, un motín en una cárcel de Morelos. Nos piden apoyo, tenemos que ir porque ¿con cuántos elementos cuentan en los estados, en los municipios para enfrentar, por ejemplo, este motín de más de dos mil reclusos en Morelos? Tenemos que ayudar porque durante mucho tiempo no se atendió el problema de la inseguridad y de la violencia. Se fingió, fue hasta escenográfico, todo era teatral, mostrar que se detenía a un líder famoso de la delincuencia organizada y se filmaba y todo este tipo de cosas. Nos importa más ahora garantizar la seguridad de los ciudadanos, la vida de la gente.

A ver, la compañera. Ahorita te contesto, es que habíamos dicho que mujeres.

PREGUNTA: Gracias, presidente. Reyna Haydeé Ramírez, reportera independiente y para Pie de Página.

Una pregunta es para el general. Si nos podría explicar un poquito más por qué un operativo a mediodía, que es hora en que todos los ciudadanos están en movimiento.

Ahí mismo lo de la Guardia Nacional, si fue un error de la Guardia Nacional el no proteger el perímetro o la parte que le tocaba. Si podrían ampliar un poquito más ahí en ese punto.

Y tengo otra pregunta para usted sobre Semarnat, ¿o de una vez se la hago?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, para que luego le…

INTERLOCUTORA: Bueno, la otra pregunta es que en los últimos 15 días ha habido varios eventos aquí en México, el primero de ellos en Puebla. Los indígenas nahuas están tratando de proteger su región para que no se instale la mina Almaden Minerals, de oro y que está por darse la Manifestación de Impacto Ambiental para el día 13 de noviembre. Ese es uno.

El otro que está pasando es acá, con los indígenas mayos en Canchó, que es el pueblo que están tratando de proteger. Ellos tienen una lucha de hace varios años por su territorio, porque la autoridad federal los dividió y ahorita están tratando de hacer que se les respeten sus derechos y tener una sola nación; y de hecho ellos están emprendiendo una acción legal ya contra el gobierno federal.

Y el tercer punto, que es el de los guarijíos, que usted acaba de estar allá en Sonora, usted les prometió, ahora que estuvo ahí, que se trataría, se les consultaría a los guarijíos en la cuestión de la presa Bicentenario o Pilares, como se le conoce también.

En este punto, presidente, usted les ofreció una consulta cuando la obra ya está al 85 por ciento de avance, cuando las autoridades estatales, el gobierno estatal, a través de la Conagua, de la Comisión Estatal del Agua, de otras instituciones estatales, han estado dividiendo al pueblo para que acepten la presa, ya llevan ocho pueblos, no es sólo de este sexenio efectivamente, es el sexenio de la gobernadora Claudia Pavlovich, pero también se inició en el sexenio de Guillermo Padrés.

Ya llevan 10 años los indígenas guarijíos luchando contra este punto. Usted hoy viene y les ofrece esto, pero resulta que Semarnat desde el 10 de octubre le autorizó la Manifestación de Impacto Ambiental a la presa para que continúe con las obras.

Las obras no han parado. De hecho, ahora que usted estuvo ahí pararon porque usted dijo que los iba a consultar.

¿Qué va a pasar con este punto?

Y también preguntarle a usted ¿cómo va la limpia en Semarnat?, porque usted no ha nombrado a un director en la DGIRA, que es una dependencia muy importante a nivel nacional, los que están ahorita continúan, no hay titular y son 560 conflictos medioambientales que hay en el país.

Y que, si van por el mismo rumbo, si en Puebla ya se les autorizó… digo, está por autorizarse la MIA, si a los guarijíos ya se les autorizó y si se está afectando, principalmente a las comunidades indígenas, ¿cuál es la garantía que usted le está dando a los pueblos indígenas y a las comunidades para que esto no suceda y no continúe lo mismo que seguían viviendo con los otros dos gobiernos anteriores, Calderón y Peña Nieto?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mira, acerca de esto último, yo le tengo plena confianza a Víctor Manuel Toledo, secretario de Medio Ambiente. Él está resolviendo con justicia y protegiendo al medio ambiente, porque es una gente honesta, es un especialista, lo he dicho aquí varias veces, creo que es de las gentes que más sabe sobre esta materia.

No es como antes, que ponían un abogado -con todo respeto a los abogados- o a un político, porque era una cuota para un partido, eso ya no. Te invito a que conozcas la trayectoria de Víctor Manuel Toledo. Entonces, eso es una garantía, él no va a dar una autorización…

INTERLOCUTORA: Pero en la MIA en la presa de los guarijíos fue el 3 de octubre y ya es su gobierno.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, con él.

INTERLOCUTORA: Y ahí dice que los guarijíos, en la Manifestación de Impacto Ambiental, si la lee usted o si la lee su gente, dice que los guairjíos no quisieron consulta, que están de acuerdo con lo que la empresa les está diciendo de que todo está bien.

Entonces, ¿cuál fue el trabajo de Semarnat ahí? que no se verificó bien; es más, los guarijíos ni los yaquis, que están contra el gasoducto y el acueducto Independencia, tuvieron acceso a usted en su gira, le hicieron un escenario afín a la presa, todo mundo aplaudiendo ahí, pero a usted no se les permitió el acceso, ni a los guarijíos inconformes ni a los yaquis inconformes.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues yo no estoy de acuerdo contigo, con todo respeto y cariño.

INTERLOCUTORA: No lo tiene que estar.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mira, yo voy por la carretera…o sea, ¿cómo son mis giras? Voy por la carretera y todos, incluso hasta estoy pidiendo que busquemos la manera de organizarnos porque si no, no llego a los actos porque me paran y voy escuchando a todos.

O sea, todo el que me quiere ver, me encuentra. Todos. Nada de que no los dejaron o no les permitieron.

INTERLOCUTORA: Don José Romero, de los guarijíos, tuvo que viajar hasta el evento que usted tuvo en Etchojoa para entregarle el documento de protesta por lo de la presa, él viajó y logró entregárselo en sus propias manos a usted, pero no tuvo acceso a platicar con usted, no le dieron un espacio para que expusiera la situación en un pódium.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero todos, todos me pueden ver, todos pueden entregarme escritos y los escucho, y se atiende, que eso es lo más importante, los asuntos.

En este caso en particular, hay quienes quieren y hay quienes no quieren, como en otros asuntos. Entonces, lo que se hizo fue que la Secretaría de Medio Ambiente resolvió y yo tengo confianza de que resolvió bien, o sea, aunque respeto también tu derecho a la duda. Eso, por lo que tiene que ver con los guarijíos.

En el caso de los mayas, pues tienen su derecho de manifestarse, de ver qué es lo que están demandando, atenderlos. Yo voy a ir, no este fin de semana porque este fin de semana es Día de Muertos y vamos a no tener actividad pública, pero el próximo fin de semana voy a estar en Yucatán, en Quintana Roo y en Campeche. Voy a estar y voy a estar, por ejemplo, en Carrillo Puerto, por si quieren verme, voy a estar en Xpujil, en Campeche, y cerca de Valladolid, no recuerdo ahora la comunidad, o sea, voy a hablar con los mayas.

¿Y lo tercero que planteaste es…?

INTERLOCUTORA: Es lo de los náhuas en Puebla contra la minera Almaden Minerals, esa mina está por salir el 13 de noviembre.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero hay que tenerle confianza a Víctor Manuel Toledo, él era asesor de los movimientos o participó con los movimientos que se oponían a las mineras en Puebla, y es un hombre consecuente, no es como otros, le tengo absoluta confianza.

INTERLOCUTORA: Pero él no está en todo, el que está en la DGIRA es otra persona.

Sólo lea la MIA de los guarijíos y se dará cuenta de que no está correcta, de que no fue una decisión de Semarnat autorizarla.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Teníamos que resolver este tema.

Yo estuve allá, no fui por eso, no fui por lo de la presa Pilares, fui a hablar con los guarijíos, porque están abandonados, porque están marginados, pobres y fui a decirles que vamos a apoyarlos, a eso fui.

Yo no sabía dónde estaba ubicada la presa Pilares y resultó que al lugar donde fui de San Bernardo, que pertenece a Álamos, ahí está la cortina de la presa que lleva un 85 por ciento de avance, que faltan 600 millones de pesos para terminarla y que es una presa -también ver eso- que va a evitar inundaciones que año con año perjudican a miles de familias.

Entonces, tiene uno que equilibrar, desde luego esto no significa desaparecer pueblos que no es el caso de los guarijíos; además, hay quienes están a favor, repito, y quienes están en contra, o sea, nadie puede hablar de guarijíos o de mayos o de yaquis como si se tratara de todos los pueblos, de toda la etnia o de toda la cultura en las etnias, en las culturas existen también -ojalá y esto no pasara- diferencias.

Ahora que estuve en Potám, antes de llegar ahí, un cierre de carretera y el conflicto es entre los mismos pueblos…

INTERLOCUTORA: Tolerado por el gobierno.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero es entre ellos, lamentable completamente porque lo que hay que buscar ahí es el diálogo y resolver los problemas.

Pero que te quede la tranquilidad de que nosotros no vamos a cometer ninguna injusticia, ninguna injusticia.

INTERLOCUTORA: Pero está justificando los medios del Estado para lograr las Manifestaciones de Impacto Ambiental.

Entonces, ¿es correcto que los engañen, que los dividan, al final de cuentas para que se acepte la MIA?

En el caso de la presa Pilares, ¿es correcto…? dice usted: ‘va a provocar inundaciones’; yo creo que ahí no lo están informando bien a usted porque no están beneficiando más a megaproyectos, a las minas que están ahí.

¿El agua realmente es para protegerlos de las inundaciones o es para favorecer a los megaproyectos que se están instalando ahí?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que lo de megaproyectos también tiene que ver con una concepción que se instaló durante el periodo neoliberal que no obedece a la nueva realidad. Nosotros no tenemos nada que ver con megaproyectos, nada absolutamente. Desde luego el tiempo lo dirá.

Hay quienes piensan que es más de lo mismo, hay grupos ambientalistas, desde luego intelectuales orgánicos, organizaciones sociales, las llamadas no gubernamentales -que eso de no gubernamentales es relativo- o independientes que no estaban de acuerdo con nosotros, con la vía que seguimos de buscar la transformación de manera pacífica, sin violencia.

Entonces triunfamos y ellos siguen pensando que somos lo mismo, porque imagínense si cambian -que sería un acto de honestidad reconocer que se equivocaron-, si cambian pues se quedan sin discurso.

Acuérdense de lo que decía Marcos, por ejemplo, que éramos como el huevo de la serpiente, y llamaban a no votar. ¿Cuánto tiempo así? Porque, o no querían la transformación o estaban pensando que se podía llevar a cabo la transformación de otra manera.

Entonces, se triunfa y ahora los mismos grupos con esa inercia me ven como si yo fuese Fox o Calderón, o Peña y eso sí calienta, con todo respeto. Eso es lo que está sucediendo.

Me he encontrado miembros activos de las organizaciones ambientalistas que me dicen que Sembrando Vida está destruyendo la naturaleza, que es un megaproyecto; lo del Tren Maya, que igual, que es un megaproyecto que afecta el medio ambiente y muchos ni siquiera conocen el sureste.

¿Dónde hay más oposición al Tren Maya o dónde puede haber más oposición al Tren Maya?

Aquí en la capital. No saben que el Tren Maya va por la antigua vía del ferrocarril del sureste, la mayor parte de los mil 400 kilómetros y que además estamos sembrando árboles maderables como nunca se había hecho en la historia, nunca.

Ah, pero por cuestiones ideológicas o políticas quieren ponernos en el mismo papel o representando el mismo papel de los anteriores gobernantes y no es así; o sea, me extiendo explicando esto… es como lo de la prensa, lo de los medios, o sea, lo mismo.

Afortunadamente, la verdad, si no existiesen las redes sociales tendríamos una situación complicada porque tenemos manera de informar, esto que hacemos de estar informando.

Las redes sociales, aunque también las manipulan, les meten mano con los robots, me doy cuenta, por ejemplo, que bajan los ataques a nosotros -lo tengo probado- sábado y domingo que descansan, porque hay asociaciones que se dedican a eso; pero aún con esas deformaciones de robots en redes sociales es mucho mayor la expresión genuina de los ciudadanos.

Aquí lo vemos, aquí la mitad son medios, vamos a decir, convencionales y la otra mitad pertenecen a redes sociales. Eso no existía antes y esto ayuda mucho. Esto es por tu pregunta.

Pero sobre el tema, decías algo sobre del general.

INTERLOCUTORA: Sí, hice una pregunta para el general.

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: Sobre las operaciones que se desarrollaron, por qué a mediodía.

Bueno, recordarán que ayer presentamos la línea de tiempo donde se establece desde el día 9 de octubre que va este equipo a estar observando y localizando al presunto delincuente y el día 17 es cuando lo ubican a las 14 horas y bueno ponen en ejecución todo lo que tenían proyectado, planeado para desarrollar.

No es un error el que la Guardia Nacional no haya llegado al punto. Ayer también citaba yo que de la parte del círculo exterior de seguridad le correspondía a la Guardia Nacional uno de los puntos que era en el estadio. No llega a ese sitio, porque en su movimiento es agredido en un cruce ahí de avenidas, ahí se detiene, ahí responde la agresión; inclusive, hay otra base de operaciones que llega a auxiliar a la Guardia Nacional.

No es que haya cometido un error, sino es a consecuencia de las agresiones que se detiene y no alcanza a ocupar el sitio que tenía determinado dentro del esquema de la seguridad exterior.

Y los que participan en la Guardia Nacional, en la seguridad interior, esos recordarán que ayer los círculos en azul que estaban con números, eso sí son los que llegan al lugar que les correspondía y uno de ellos, el número tres, sale a cubrir un espacio que no pudo cubrir la parte de seguridad exterior.

Entonces, no se considera un error, también recordarán que ese punto de la Guardia Nacional, el C, el punto C era el único que cubría y los otros tres eran cubiertos por Sedena, por personal militar; y de esos cuatro nada más el punto, un solo punto, el punto B es el que sí llega al lugar, se llega al sitio que tenía considerado.

INTERLOCUTORA: Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vámonos sobre el tema. Tenemos tiempo, despacio.

A ver, la compañera para… sí ustedes dos, ustedes dos.

PREGUNTA: Qué tal, muy buenos días.

Presidente yo también tengo varias preguntas, Nelly San Martín, de la revista Proceso.

Primero preguntarle sobre estas declaraciones del general Galván Ochoa.

Si usted tiene pensado tener un diálogo con estos militares inconformes que, bueno, en voz de él, él mencionó en este desayuno que él fue elegido para dar este discurso en el que menciona que tiene una preocupación por una polarización en la sociedad, pero también menciona que los soldados tienen inquietudes y se sienten ofendidos.

Si va a deslegitimar esta declaración o va a escuchar a estos soldados.

Y también preguntarle si no hay riesgos para su gobierno, si no hay riesgos de desestabilidad para el país ante estas declaraciones. Eso, como primera pregunta.

La segunda, preguntarle:

Ayer hizo una relatoría, minuto a minuto, sobre el operativo en Culiacán, pero nunca se mencionó quién fue el que ordenó este operativo, no se establece una cadena de mando.

Preguntarle sobre esta situación, si nos puede dar más detalles. ¿Quién fue el que ordena este operativo que, en voz del propio secretario de Seguridad, Durazo, fue una acción precipitada?

También quisiera saber, preguntarle:

Si ya no es la estrategia de seguridad que veníamos viendo en sexenios anteriores -la de detener a los líderes de los grupos delincuenciales-, entonces ¿por qué se realizó esta acción?, ¿por qué se realiza este operativo?

¿Fue por instrucciones de Washington?, ¿acaso es por esta orden de captura que se decide entonces cambiar la estrategia que usted había planteado y sí desarrollar un operativo de esta magnitud?

También preguntarle si ya se investigó si hubo filtraciones hacia el cártel de Sinaloa. Ayer se mencionaba que incluso un militar fue… hubo un intento de soborno de tres millones de dólares, mencionó el general Sandoval ayer.

Y, bueno, saber si hubo sobornos, si hubo filtraciones, si ya se establecieron responsabilidades y si habrá sanciones.

Gracias.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, son varias preguntas.

Miren, ya contesté, no es el general Galván.

INTERLOCUTORA: Gaytán.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Gaytán, el general Gaytán, él fue subsecretario con el gobierno de Felipe Calderón.

INTERLOCUTORA: Pero más allá de eso…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, permíteme. Ya hablaste tú, ahora contesto.

Entonces, él tiene una visión de las cosas distinta a la que nosotros estamos llevando a la práctica; son estrategias distintas.

Nada más para recordar, Calderón declaró la guerra, de eso hay constancia, y hubo los mayores índices de letalidad.

¿Qué significa esto?

Que había más muertos que heridos y que detenidos en enfrentamientos. Y fue también cuando perdieron la vida más militares, y se puede probar, y fue cuando inventaron lo de los daños colaterales. Entonces, esa política no se va a seguir aplicando.

Si él argumenta que hay inconformidad al interior del Ejército por la aplicación de la nueva política es comprensible, porque durante mucho tiempo se aplicó esa política exterminio, de represión, que nosotros no vamos a llevar a cabo.

En ese tiempo, les doy un dato, decían los de mero arriba del Ejército, hasta mero arriba del ejército, por allá por donde andaba este general, en las alturas, les decían a los oficiales de los operativos: ‘Ustedes hagan su trabajo y nosotros nos encargamos de los derechos humanos’. Eso era lo que prevalecía.

Entonces, es natural que este general y otros, a lo mejor, estén inconformes con la nueva política, porque es otra visión.

¿Qué le puedo decir al general?

Que respeto su punto de vista, pero no lo comparto; y que tiene toda la libertad para expresarse y manifestarse. Esa es tu primera pregunta.

Acerca de riesgos, de fracturas en el Ejército. Eso no existe y no existe porque el Ejército mexicano es un ejército leal, es un ejército surgido después de un golpe de Estado, un ejército distinto a los ejércitos de otros países, es un ejército que tiene como comandante supremo al presidente de la República.

No tengo la menor desconfianza del Ejército; al contrario, cuento con el apoyo, con la lealtad del Ejército y sobre todo cuento con la lealtad que le tiene el Ejército mexicano al pueblo de México.

No quiero hablar más de esto porque les comento que estoy informado de la reunión, porque el general secretario me informó en otros términos, de otra manera; lo que pasa es que por buscar la nota destacan esto como algo extraordinario, espectacular. Lamentable, porque ahora resulta que un general del gobierno de Calderón, del periodo de mayor represión es motivo de exaltación en un periódico independiente. Pero así son las cosas.

Y esto me sirve también para recordarles que nosotros no tenemos boletines, ni tenemos medios a nuestro servicio, y que respetamos a todos los medios y la independencia que tienen los medios.

Me recuerda mucho una carta, que la voy a buscar, un día la vamos a poner aquí, un texto de Juárez aclarando una postura de Zarco. Había coincidencias como es natural. Hasta la muerte de Juárez, el mejor artículo que se escribió -al día siguiente de la muerte de Juárez- lo hizo Zarco, el hombre vestido de negro, el hombre siempre vestido de negro. Bueno, pero en una ocasión Juárez escribió diciendo: ‘Respeto las opiniones del señor Zarco, pero no son las mías, el presidente de México tiene sus opiniones’.

Entonces, son cosas distintas el periodismo y la política, para que se entienda mejor.

Pero comentabas otra cosa.

INTERLOCUTORA: Sí.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, de lo del general.

INTERLOCUTORA: Sí, ¿quién fue el que dio la orden del operativo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya se explicó ayer, pero…

INTERLOCUTORA: No, no se estableció responsabilidades.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, no, ahora platicamos. No, no vamos a dejar ningún cabo suelto, porque no queremos dar pie al amarillismo -con todo respeto- ni a ninguna… ¿cómo se llaman estas series de…? Netflix, para que no haya invención, a ver… cuando menos en nuestro gobierno.

LUIS CRESENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ: También haciendo referencia a la línea del tiempo del día de ayer y a lo que acabo de mencionar hace un momento.

El día 99 de octubre se va este grupo que realiza el análisis del blanco, que está obteniendo información para poder realizar el planeo posterior y la operación.

Cuando el día 17 ubican al blanco, el grupo decide actuar en contra del presupuesto delincuente, a esa hora lanza la operación.

Ellos toman la decisión porque es el momento en que pueden -o ellos estiman- poder llevar a buen fin la operación que tenían en desarrollo.

Y también en la línea de tiempo -ayer- explicábamos que el Gabinete de Seguridad no tiene información, inclusive ayer citábamos que sacamos una primera información con algunos datos que nos llegaban, no con la información completa, y tuvimos que trasladarnos todo el Gabinete de Seguridad a Culiacán durante la noche para poder tener la información, qué es lo que había pasado, cómo habían estado las operaciones ahí, qué había sucedido, cuáles fueron los acontecimientos.

Entonces, la orden la decide o toma la decisión el grupo que estaba de responsable de estar observando el blanco.

En cuanto a filtraciones y los sobornos. Bueno, esta parte ya forma o se integra a la investigación que se está haciendo.

Nosotros dimos esta información a la fiscalía y será ahí, creo, o le corresponderá a esta instancia realizar las investigaciones para poder determinar si existió algo.

Nosotros no lo sabemos, nosotros lo que sí tenemos de información es lo que ayer yo les comentaba: que, durante el desarrollo de las operaciones -ahí ustedes lo vieron ayer en el video- hay un ofrecimiento de dinero y hay una negación a eso, y como respuesta a esa negación hay una amenaza al militar y hacia su familia.

INTERLOCUTORA: General, aprovechando que está ahí, la otra pregunta que no me respondieron.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, espérate, te vamos a responder todo.

Mire, general, sin dar el nombre del que fue amenazado por la protección a su familia, sí dé el nombre del encargado responsable del operativo en lo nacional.

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: El que es el comandante de este Grupo de Análisis de Información del Narcotráfico de la secretaría a nivel nacional, el que dirige los esfuerzos es el teniente coronel Verde, ese es su apellido, él es el responsable de la generación de la obtención de información.

INTERLOCUTOR: ¿No tiene el nombre?

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: Teniente coronel de caballería diplomado de Estado Mayor, teniente coronel Verde, como el color verde.

Él es el responsable de este grupo, él es el que maneja a las diferentes partes que constituyen esta estructura, va dirigiendo los esfuerzos, va haciendo el acopio de información, va dirigiendo a todas las partes que conforman a este grupo.

Ayer mencionábamos que tiene una parte de inteligencia y una parte operativa; a él llegan todos los datos y va moviendo a los diferentes efectivos para desarrollar las operaciones.

INTERLOCUTORA: General, ¿no les tuvo que haber informado?, porque ustedes estaban en Santa Lucía dando el banderazo de la construcción del aeropuerto, pero se estaba planeando y desarrollando ya este operativo. Él decide hacer el operativo sin esta orden de cateo.

¿Habrá alguna sanción?

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: Vuelvo otra vez a la línea de tiempo. Mencioné que desde el día 9 sale el grupo a obtener la información, a generar algunos datos, desde ahí se puede decir que está en actividad.

También hago referencia a lo que ayer cité, que precisamente -y fue la última parte de la presentación que hice- nuestra fiscalía determinó un grupo que fuera a Culiacán a analizar todo lo que sucedió ahí desde el punto de vista jurídico y poder determinar si, dentro del desarrollo de esta operación, fueron infringidos reglamentos o leyes militares que implican una responsabilidad para quien lo haya hecho -o no haya hecho algo- dentro de lo marca nuestra disciplina militar.

Y ahí estará incluida esta parte de no informar, de no pedir autorización, de no esperar la respuesta de quien tenía que estar enterado y decidir. Entonces, eso también está sujeto a la investigación de nuestra fiscalía.

Los resultados de eso, lo que corresponda, también se dará… más bien, todo lo que saque nuestra Fiscalía Militar se proporcionará a la Fiscalía General de la República; y la parte que sea aplicable nada más dentro de la jurisdicción militar, se tomarán las acciones correspondientes.

Les doy el nombre completo. Es coronel de caballería… perdón, había dicho teniente coronel, es coronel de caballería diplomado de Estado Mayor Juan José Verde Montes. Ese es el nombre completo del jefe de este Grupo de Análisis de Información del Narcotráfico.

PREGUNTA: ¿No habría solicitado su autorización para llevar el operativo, secretario?

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: Dentro de la escala jerárquica, dentro del escalón de mando, bueno, él está bajo el control, bajo la operación del subjefe de Inteligencia.

El Estado Mayor de la Defensa Nacional, que es el organismo que apoya al secretario de la Defensa Nacional, en este caso el de la voz, ese organismo de apoyo al secretario está conformado por el jefe de Estado Mayor y cuatro subjefaturas: una parte administrativa, una parte logística, doctrina e inteligencia.

De este subjefe de Inteligencia del Estado Mayor de la Defensa Nacional depende este Grupo de Análisis de Información del Narcotráfico.

Entonces, tendría que haber seguido ese canal hasta llegar -en este caso- a mi persona y, obviamente, yo haber hecho del conocimiento del Gabinete de Seguridad y el gabinete hacerle del conocimiento al señor presidente. Ese sería el conducto que tendría que haber llevado la información.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, nada más les aclaro algo que tiene que ver con esto, para terminar con Proceso.

Primero, fue una decisión que se toma en este grupo encargado de atender estos operativos, ya se dio el nombre del responsable.

Independientemente de la investigación que se está realizando con la independencia y la autonomía que tiene la Secretaría de la Defensa en este caso, a lo que hizo referencia el general, nosotros le tenemos confianza a este grupo que, como se dijo ayer, venía haciendo estas operaciones de tiempo atrás. No queremos condenarlos a priori.

Otra cosa muy importante para Proceso: Nosotros no recibimos órdenes de Washington, ¿sí?, porque en una de esas sale hasta en la portada de que nos instruyeron y que por eso se actuó.

Y reiteramos el compromiso de entregar toda la información para que no haya especulaciones y si sale la serie de Netflix, que echen a andar la imaginación, pero porque a veces que sacan series entrevistando a personajes que participaron.

Hace poco vi una serie de Netflix sobre el asesinato de Colosio y se la pasó hablando Salinas, o sea, fue como su documental.

Entonces, porque todo esto tiene sus asegunes. Entonces, aclarando cosas.

Muy bien, adelante, pero vamos con la compañera, también…

PREGUNTA: Señor presidente, buenos… Perdón, me había dado la palabra a mí. Buenos días, presidente.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver son las dos.

INTERLOCUTORA: Sí. Buenos días, presidente.

La pregunta sería para el general, por favor. Si nos puede decir qué respuesta dio la fiscalía, ¿por qué jamás llegó esta orden de cateo que fue, finalmente, lo que los llevó a detener este operativo?

La segunda pregunta sería:

Sabemos que fue una decisión colegiada el haber liberado a Ovidio Guzmán; sin embargo, si nos pueden precisar quién de los integrantes del Gabinete de Seguridad puso sobre la mesa primero esta propuesta, que después fue avalada y respaldada por el presidente.

Y también si nos pueden precisar la hora exacta en la que fue liberado Ovidio Guzmán y en qué punto fue la liberación, si fue ahí mismo en el domicilio o en algún otro.

Y también si nos pueden dar detalles de qué pasó en esas cuatro horas, porque mientras estaba todo el desastre en los puntos de Culiacán, no nos dieron detalles de qué pasó con Ovidio en esas cuatro horas. Por favor.

Y, finalmente, general, si tiene un estimado de para cuándo la Fiscalía Militar tendría este informe que nos dé respuesta de si hubo infracciones a la disciplina militar. Por favor.

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: La primera parte, cuando nuestro personal está ahí -ustedes lo vieron ayer en el video que están ahí, con el presupuesto delincuente-, ya hay agresiones, ayer lo explicábamos que ni siquiera -y hace rato lo comenté también- ni siquiera alcanzan a ponerse en sus sitios las fuerzas, porque ya estaban las agresiones en contra del personal militar.

Entonces, bajo esa condición de que no teníamos todavía el proceso legal, estaban habiendo las agresiones, había ya personal militar retenido, ayer lo mencionamos en esta escala de tiempo.

Entonces, ya se veía un poco falto de seguir el proceso legal. Inclusive, aquí citábamos, déjeme ver una lámina en donde casi son las mismas horas en las que está la presentación del informe de investigación a las 15:50 horas y a las 15:50, a la misma hora en Culiacán se están iniciando las agresiones.

Entonces, en base en eso, en lo que se está viviendo, en lo que nos estaban informando de la situación, y como todavía no teníamos la parte del complemento para el proceso legal, pues decidimos retirar al personal, retirar las fuerzas.

Y ahí no teníamos todavía todo completo y se estaba presentando toda esta situación donde se ponía en riesgo a la sociedad, donde -ayer mencionábamos- había amenazas a actuar en contra de la sociedad y todo lo que ya nos había informado el ataque a la unidad habitacional.

Entonces, eso es lo que de manera colegiada se analiza en el Gabinete de Seguridad y decidimos retirar la fuerza.

No hay… más bien usted mencionaba sobre la hora exacta donde se retira la fuerza. Ayer lo citamos en la línea de tiempo, aquí voy a checar.

A las 18:49, por decisión colegiada del consejo del Gabinete de Seguridad, se ordena dar fin a la operación por todo lo que se estaba presentando en la ciudad. Entonces, 18:49 se toma la decisión, se le transmite a la gente que estaba en la operación y en ese momento se retira la fuerza, dejan de estar ahí en el lugar donde estaban posicionados, dejan al presunto delincuente ahí en el punto, nunca es movido de ahí, se retiran y todo el escalón que teníamos alrededor de la casa que estaba bajo vigilancia todo eso se empieza a retirar hacia el cuartel militar. Esa es la forma en que sucede.

La decisión ya la expliqué, es en base a lo que estábamos recibiendo de información. Entre todos, todo el gabinete estábamos analizando cuáles eran los riesgos que se estaban presentando, cuáles eran las condiciones que se estaba viviendo la sociedad, la operación, lo que pudiese haber presentado o si continuábamos con toda la acción que llevaba el personal militar.

Ahí, en ese análisis, entre todos se determina, bueno, hay que retirar al personal que está realizando esta operación ahí en el punto.

INTERLOCUTORA: Y de parte de la fiscalía, o sea, ¿qué se argumentó?

Entiendo que sí empezó la agresión a la parte de que se estaba presentando el informe y esperando la orden de cateo, pero ¿qué dijo la fiscalía?

O sea, no puede ser que no se sepa por qué no salió ese documento que se requería.

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: Bueno, eso será parte de lo que tenga bajo su responsabilidad la fiscalía, la investigación y poder determinar lo que obtengan de datos.

Eso no lo tengo yo de información y yo creo que es un proceso que tiene que seguir para poder deslindar las responsabilidades de las diferentes áreas que tuvieron que ver con esto; al igual que, como ya mencioné, nuestra Fiscalía Militar está haciendo su investigación para poder determinar si nuestro personal -desde el punto de vista o desde la jurisdicción militar- tiene alguna responsabilidad y tendrá que ser castigado en base a lo que la propia fiscalía realice en su investigación, su determinación de los hechos y ya esperaremos el resultado de ello.

INTERLOCUTORA: ¿Y sabe más o menos cuánto tardan estas investigaciones de la Fiscalía Militar?

LUIS CRESCENCIO SANDOVAL GONZÁLEZ​: No, no lo tengo todavía el… Nosotros también nos manejamos de la misma forma. El fiscal militar es, aunque sea militar la estructura, es una estructura militar, pero también tiene su autonomía para el desarrollo de sus trabajos, no puede en este caso el alto mando del Ejército o cualquiera de los mandos militares tener injerencia en el desarrollo de las investigaciones que realiza la fiscalía, también tiene su propia autonomía y realiza sus trabajos, sus investigaciones de acuerdo a sus tiempos.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver, mañana le seguimos, espérense. Miren, todo, nada más que aquí vamos a ir aclarando punto por punto.

Por ejemplo, qué bueno que la compañera hace esta pregunta, o sea, cómo lo soltaron, cuándo lo soltaron al presunto delincuente. Aquí acaba de aclarar el general cómo fue y desde ayer también lo dijo, que se retiran.

PREGUNTA: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Por eso, pero ahora se retiran ya, se van.

¿Qué manejaron los medios sobre esto? Que se había… digo, porque estos son mensajes de ida y vuelta…

PREGUNTA: Dicen que…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Espérate, espérate, espérate, la comunicación…

INTERLOCUTOR: Lo que estaban sacando los narcotraficantes, nosotros no teníamos, no teníamos información.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, pero ahora toda la información, pero como es mensaje de ida y vuelta, aquí vamos también…

¿No tienen por ahí las ocho columnas, la foto? Sin poner el periódico, o sea, sin poner la cabeza del periódico, por respeto. A ver si tienes la foto. Permítame.

Igual un canal de televisión famosísimo. O sea, porque aquí estamos dando una versión, sí, de que se da la orden y se retiran, así es y ya; pero la versión que se difundió en algunos medios es de que se le disfrazó, se le puso uniforme militar para sacarlo…

PREGUNTA: (inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. Vamos a verlo.

Entonces, resultó falso, o sea, entonces, vamos siendo equitativos…

PREGUNTA: Fue culpa de su…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es una responsabilidad que nosotros asumimos, nosotros la asumimos.

Ya estamos informando como nunca se había hecho y dejamos de manifiesto que nos importaba más la vida que nunca, porque jamás se había actuado así, poniendo por delante el interés de las personas.

No fue así el comportamiento, sigue sin ser así el comportamiento de los medios que actúan, no en representación de los ciudadanos, desde luego no todos, no vamos a generalizar, sino que actúan en función de intereses.

INTERLOCUTOR: Fue otra cosa lo que nos…

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ahora yo te contesto, te contesto todo lo que tú quieras, no te preocupes.

Que actúan en función de intereses creados.

A ver, tú pregunta ¿cuál es?

INTERLOCUTOR: Señor presidente, estoy de acuerdo que es una información que salta al momento, pero del gobierno no había información.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es que esto es importante destacarlo, porque ya basta de la manipulación.

Claro que vamos a garantizar las libertades hasta el exceso, pero también no se puede estar apostando a la manipulación.

Miren, fue disfrazado con uniforme militar para su entrega, y esto ¿qué dice abajo?

‘Integrantes del Gabinete de Seguridad federal informaron que a Ovidio Guzmán se le vistió con ropa castrense y un brazalete del Plan DN-III. Se le cubrió el rostro a medias y se le subió a una camioneta’.

Y ya se aclaró ayer que es un militar con un brazalete, sí, del Plan DN-III, por las pipas que detuvieron en Costa Rica, en la caseta, a la entrada de Culiacán.

INTERLOCUTOR: Entonces, desde su punto de vista, presidente, ¿se trata de desestabilizar a México con lo de Culiacán?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. Nada más es que se aprovechan ciertas circunstancias para desatar ataques al gobierno.

Y eso, repito, es legítimo; nada más que, así como se publican estas cosas nosotros tenemos el derecho de dar a conocer nuestra opinión, que es lo que estoy haciendo, o sea, no es para ofender a nadie, es que es diálogo circular.

INTERLOCUTOR: Me llegó por redes sociales y los narcotraficantes estaban pasando esto, esta era la información que se estaba dando, pero ustedes no estaban dando nada de información hasta hoy y esta aclaración es dos semanas después.

No estamos peleando contra ustedes, estamos informando, porque es nuestro deber a la sociedad, yo aquí le traigo la foto, la misma foto y así nos pudieron haber llegados miles.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí llegó, pero esta fue al día siguiente.

INTERLOCUTOR: Fue el mismo día.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: El mismo día, sí; y nosotros el mismo día informamos.

INTERLOCUTOR: ¡No!

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ¡cómo no!

INTERLOCUTOR: Esto no.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, no, no. Oigan, espérenme, esto fueron cuatro horas, o sea, esto empezó... permíteme, a las tres de la tarde empieza esto.

¿A qué hora salen ustedes en la conferencia?

ALFONSO DURAZO MONTAÑO, SECRETARIO DE SEGURIDAD Y PROTECCIÓN CIUDADANA: 19:30

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: 19:30. Lee el secretario un comunicado.

PREGUNTA: (Inaudible)

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero lo más importante, lo que más nos interesaba de todo, dar a conocer que se detenían las operaciones, porque estaba en riesgo la vida de la gente.

A mí, miren, hasta les voy a comentar algo. ¿Saben cuándo me enteré de que era falsa la foto? Antier en la mañana, porque cuando la mostraron así, cuando la mostraron así, no le di importancia, y les voy a decir por qué no le di importancia; porque llegué a pensar que, si se había hecho para salvarle la vida a él y salvarle la vida a mucha gente, se había actuado bien, porque lo más importante era la vida de la gente, no le di importancia.

Pero cuando me entero, cuando se presenta el informe, la relatoría, me muestran las fotos y resulta que es falsa; entonces, ¿qué era lo primero?, ¿qué era lo que se tenía que evitar? La masacre.

Entonces, fíjense, son lógicas distintas, ustedes buscando la noticia, la nota y buscando…

PREGUNTA: Información.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, información y además precisa, sin ninguna equivocación y nosotros…

PREGUNTA: Pero ese dato tampoco era preciso.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, ya se acordó, ya se dijo, él lo reconoció.

INTERLOCUTOR: El secretario Durazo mintió en esas primeras declaraciones.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Él lo reconoció.

Pero yo lo que quiero decirles es: son lógicas distintas. A nosotros lo que nos importaba era que se salvaran las vidas y por eso la primera información, más que los detalles, lo que nos importaba era el mensaje de que se paraba el operativo.

INTERLOCUTOR: Entonces ¿es justificable decir…?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. No se tenían todos los elementos.

INTERLOCUTOR: Presidente, es insostenible esa versión de que a las ocho y media de la noche el secretario no sabía lo que ocurría.

El secretario dijo textualmente, presidente, se encontraban realizando un patrullaje de rutina en el fraccionamiento Tres Ríos cuando fueron agredidos desde una vivienda. Es insostenible esa mentira, presidente, es insostenible.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, eso… No, pero eso ya mismo lo aclaró, lo hemos aclarado, no se tenían todos los elementos, esto fue saliendo poco a poco hasta que se conocieron cuáles fueron los hechos.

La diferencia de lo que estamos haciendo ahora y lo que se hacía antes, es que antes era mentira sobre mentira y se seguían; y nosotros tenemos aquí el valor de decir: Nos equivocamos y se rectificó; y lo más importante de todo -eso no lo van a reconocer nuestros adversarios y sus voceros y mucho menos los que tienen mentalidad autoritaria- lo más importante de todo es que se puso por delante la vida de las personas, se cuidó a la gente, se evitó una masacre.

Entonces, eso resulta que no es importante, lo importante es…

PREGUNTA: ¿Quién le mintió al secretario Durazo?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Él tenía esa información originalmente, esa fue la que recibieron…

PREGUNTA: Presidente con todo respeto, ¿quién le mintió al secretario para que saliera a dar ese informe?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso fue lo que se dijo en el gabinete cuando estaban reunidos.

Así fue, ¿no?

ALFONSO DURAZO MONTAÑO: Sí, es la información que recibimos.

INTERLOCUTOR: Por eso, pero ¿de quién fue?

Es la misma inmediatez en que nosotros recibimos la información.

ALFONSO DURAZO MONTAÑO: Pero, a ver, a ver. Primeramente, el hecho de que no haya habido información no justifica la difusión de información equivocada como correcta.

Ese día, al siguiente día en la mañana, rectificamos la información que habíamos dado el día anterior.

Deben ustedes entender, en buen plan, que en ese momento no estábamos pensando en la información, sino en la esencia de la decisión que debíamos de tomar para salvar vidas para no incrementar los niveles de tensión que ya había entre la población y –regreso- evitar enfrentamientos y muerte.

Recibimos la información de los propios responsables del operativo -que muy probablemente estaban también con la misma preocupación nuestra- y en ese momento nos proporcionan esa información y es la que compartimos. Pero, como decía el señor presidente, lo importante es que estábamos construyendo la decisión adecuada.

Y para el compañero de los medios, con todo respeto, una cosa es dar una información que no es correcta porque no se tiene correcta, y otra muy distinta es tener la intención de mentir, que nunca existió ni existirá en el gabinete, porque, además, no tenemos necesidad de hacerlo, no estamos protegiendo absolutamente a nadie.

Consecuentemente, cuando recibimos información corregida y corroborada, que ese es otro tema, la corregimos o la expresamos, la damos a conocer al siguiente día, asumiendo la responsabilidad del error de haber recibido información equivocada, pero asumiendo la responsabilidad de corregirla.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, ya, ya, es que están muy excitados. Vamos mejor mañana a seguirle, si les parece.

PREGUNTA: ¿Qué pasa a las 15:17, cuando detienen a Ovidio Guzmán?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Por qué no hacemos una cosa?, ¿por qué no mañana volvemos a poner la línea del tiempo?

INTERLOCUTOR: Es que este dato es bien importante.

¿Qué pasa a las 15:17 cuando lo detienen y qué momento…?

Lo que no se entiende en esta línea del tiempo y para no volar la nota, el asunto es este:

Lo detienen -a Ovidio Guzmán- a las 15 con 17 horas y en ese momento están las fuerzas especiales, llegan estas fuerzas especiales, lo detienen, es la parte de estas imágenes que nos presentan ayer.

Ustedes ¿o lo acompañan o llegan o se presentan las fuerzas federales? Aquí hay dos preguntas.

¿Qué pasó después? ¿Ahí se quedaron en ese domicilio? ¿Ovidio Guzmán fue a algún cuartel militar? ¿Fue a una oficina del Ministerio Público? ¿Se quedan ahí, lo detienen y entonces ya se acaba?

Y otra parte que hay más y que no se entiende...

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero eso ya se dijo, o sea, al momento que se detiene la operación, se retiran y ahí se quedan ellos.

INTERLOCUTOR: ¿A qué hora se retiraron?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya se dijo ayer, mañana se vuelve a poner.

INTERLOCUTOR: ¿Quién llevó a cabo esa negociación? ¿Cuál pieza del cártel de Sinaloa negocia con las fuerzas federales?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ninguna, ninguna, pero si Azteca quiere poner eso, que lo ponga.

INTERLOCUTOR: No, presidente, no es un asunto de Televisión Azteca, ni mucho menos un asunto de Hechos, es un asunto mío, y perdón la duda.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, es que ya basta, de veras, con todo respeto, son asuntos muy serios.

INTERLOCUTOR: Perdón la duda.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Son asuntos muy serios que requieren responsabilidad y no se puede, por el amarillismo, poner en tela de juicio una acción tan importante, que es un parteaguas en lo que era una política autoritaria, que nunca fue cuestionada por los medios -con honrosas excepciones-, que fue aplaudida por los medios. Una política que desató la violencia en México, porque se declaró una guerra y causó miles de muertos, y convirtió a México en un cementerio.

Eso era lo de antes a este parteaguas, que significa exactamente lo opuesto: el ya no apostar a la violencia, el no apostar al exterminio, el no apostar a destruir a los llamados riesgos colaterales, afectar a la población civil.

Entonces, ya es tiempo también -incluso, aún con este diálogo tan importante, esta polémica- a pensar en el interés general y a una ética que debe de existir en el manejo de la información, que es fundamental, pero no impuesta, los medios se deben de regular con los medios y en este caso tiene que ser la sociedad, tienen que ser los ciudadanos.

Por eso esta información es importante, porque ya basta de amarillismo, de espectacularidad y de querer poner siempre… eso era cuando las autoridades no tenían -reitero- cuando no había autoridad moral, que eran corruptos, entonces los sentaban en la silla de los acusados. No, ya no, ya no es así.

INTERLOCUTOR: Y esta imagen que difunde La Jornada en primera plana, de este militar retenido, ¿la difunde el cártel de Sinaloa?, ¿el cártel de Sinaloa difunde la imagen de este militar retenido?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sabemos quién, lo único que podemos decir, que ellos van detenidos, ellos están detenidos, y eso se dijo ayer.

INTERLOCUTOR: Sí, ayer se dijo.

Nada más esa duda es ¿esa imagen la filtró el cártel de Sinaloa o no tenemos la información?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues se entiende que la dieron a conocer ellos y la interpretación que se le dio en los medios, no en todos, pero en algunos medios, pero esto es un indicador de cómo estuvieron y cómo siguen estando los medios en este asunto y en general.

¿Por qué es interesante esto?                                                    

Hacer la reflexión entre todos y analizar lo que está sucediendo. Antes del golpe militar, antes de que se asesinara al presidente Madero y al vicepresidente José María Pino Suárez, se creó un ambiente. Nunca la prensa, después de haber sido una prensa sometida, abyecta, rastrera, durante el porfiriato, al triunfo del movimiento maderista se desatan en contra de Madero, todos, todos, todos, en general, de ahí viene lo de la prensa fifí.

De ahí surgió una frase fuertísima que la voy a decir, la voy a decir, porque todo esto ayuda, o sea, esto es parte de la transformación que queremos para el país y hay que aprender de la maestra de la vida que es la historia, eso decía Cicerón.

¿Saben qué llegó a decir Gustavo Madero? Dice: ‘Le muerden la mano a quien les quitó el bozal’. Eso no se lo perdonaron, nunca. Por eso se ensañaron en él, primero en Gustavo Madero y luego en su hermano. Yo no quiero que nunca jamás vuelva a suceder eso. Esa es de las historias más vergonzosas del periodismo y de la política en México.

Entonces, vamos viendo y cada quien asuma su responsabilidad, pero nada de que nada más va a haber mensaje en un sentido. No, afortunadamente -aun cuando entre nosotros podamos apasionarnos- ahora los ciudadanos gozan de una gran sensatez y serenidad.

Ya lo hemos dicho, lo que más tenemos ahora es conciencia ciudadana, como nunca. Y existen los medios, los otros medios, los no convencionales, las redes sociales; pero es muy bueno el tema.

Mañana vamos a volver a poner la línea del tiempo para volver a aclarar, y toda la información que se requiera sin ocultar absolutamente nada, porque no tenemos nada que ocultar, toda la información se va a entregar, porque tenemos nuestra conciencia tranquila.

PREGUNTA: ¿Hay videos sobre el retiro del Ejército?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Si existe video, si existe, se les va a pasar mañana, todo lo que exista.

PREGUNTA: El momento exacto en el que Ovidio se va a su casa, cierra la puerta y el Ejército se retira.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Si hay video, si hay información se les entrega.

PREGUNTA: Pero está descartado que haya el video, ¿no?

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Mande?

PREGUNTA: Está descartado que haya el video, se manejaba desde el viernes.

PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No descartemos nada, todo se revisa, o sea, nosotros no nos vamos a quedar con una versión, no vamos a caer en la autocomplacencia, tenemos que tener capacidad para rectificar, esto es parte esencial de la política.

Nada de que: ‘Mira, es que ya dijimos esto y si ahora -por nuestra prepotencia- rectificamos nos vamos a ver mal’. No, es decir: faltaba esta información, hacía falta esto, todo.

Si les estoy diciendo que no va a quedar nada para Netflix, ni para las notas o reportajes… No hay cosa peor que sea uno señalado como deshonesto, eso es lo peor que puede haber, o sea, yo creo que eso es peor que ser señalado como corrupto, porque la corrupción es robar dinero y la deshonestidad es, además de robar dinero, ser incongruente.

Entonces, tenemos que ser honestos y decir todo.

Nos vamos mañana, si les parece.

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