- Por Joaquín López Dóriga para Radio Fórmula.
JOAQUÍN LÓPEZ DÓRIGA (JLD): Le aprecio mucho al Procurador General de la República, Jesús Murillo Karam, que me haya aceptado esta llamada. 
Señor Procurador, muy buenas tardes. 
PROCURADOR GENERAL DE LA REPÚBLICA, JESÚS MURILLO KARAM (JMK): Buenas tardes Joaquín, a sus órdenes como siempre. 
JLD: Bien, tengo dos temas, dos temas fuertes. Primero, el tema de Elba Esther Gordillo, en donde, obviamente esto de apelar al auto de formal prisión, yo digo, es un recurso cajonero, en automático ¿no? 

JMK: Pues sí, es normal, un recurso que la ley prevé. 

JLD: Bien, este uno, dos, una de las coacusadas que se encuentra internada en el Hospital Central Militar, dio a conocer que los recursos eran para Elba Esther Gordillo, para Maricruz Montelongo Gordillo, hija y para Mónica Arreola Gordillo, hija ¿así lo tienen ustedes detectado? 

JMK: Tenemos la declaración, pero evidentemente y como lo he insistido siempre, nosotros planteamos y fundamentamos evidencias y testimonios y estamos en el análisis de las cosas, apenas se abre el proceso y estaremos en condiciones de ver qué es lo que sucede y qué es lo que consideramos que debe tener la persecución o la solicitud de una orden de aprehensión, no tenemos todavía una opinión. 

JLD: Cuando la semana pasada fue detenida Elba Esther Gordillo, ahí en el aeropuerto de Toluca, usted y yo hablamos en el noticiero de la noche y me decía que iban, apenas habían revisado el 10 o el 20 por ciento de las cuentas. 

JMK: Así es. 

JLD: ¿Cómo van ahora? 

JMK: Bueno, bastante más adelantado, ya no puedo medir porcentajes, pero bastante más adelantados. Lo que estamos realmente haciendo es encontrando las evidencias que requerimos para confrontar el juicio y presentar las pruebas que sean necesarias. 

JLD: Ahora ¿entonces sí han encontrado más fuga de dinero y más depósitos en este esquema de ingeniería financiera? 

JMK: No podría yo precisarlo en este momento, porque no es un trabajo fácil, es un trabajo verdaderamente difícil y hay que llegar, sobre todo al final. O sea, por ejemplo, me encuentro con muchos cheques de caja que tengo que determinar quién los cobró, cuál fue el destino, pues aquí de lo que se trata es saber qué fue al sindicato, qué salió del sindicato, qué es legal, qué es lícito y que es ilícito. 

JLD: Dígame ¿las tiendas como Neiman Marcus en Estados Unidos, Channel en Estados Unidos, Louis Vuitton allá y acá, están cooperando, forman parte de la investigación? 

JMK: Hasta ahorita no hemos tenido ningún problema, es decir, hemos solicitado la información y hasta ahorita no hemos tenido ningún problema, incluso en algunos casos hemos encontrado una gran disposición. 

JLD: Bien, se ha informado también de una serie de amparos, que han solicitado amparos el ex esposo de Elba Esther Gordillo, Francisco Arriola Urbina, el que fuera yerno, René Fujiwuara Apodaca; también Othón Francisco de León Arriola, nieto que tiene una casa en California, Erick Salvador Rodríguez García, colaborador del tesorero del SNTE y la Diputada del Partido Nueva Alianza, Silvia Luna Rodríguez ¿usted tiene información sobre esto? 

JMK: De que se ampararon, sí, no tenemos ninguna orden de aprehensión en contra de ellos, porque no la hemos solicitado una orden de aprehensión en contra de ninguno de ellos todavía. 

JLD: Ahora, una cosa es la orden de aprehensión y otra es que puede existir un citatorio para declarar ¿no? 

JMK: Tampoco lo hay todavía. 

JLD: Todavía. 

JMK: Si, en caso de que surgiera y que hubiera algún indicio que nos diese, por la pista o que nos pudiese conducir a una evidencia en ese sentido, los citaríamos de inmediato, pero hasta este momento no hemos citado ni solicitado ninguna otra orden de aprehensión. 

JLD: Ahora, estaba yo pensando, pues es un juicio logísticamente complicado, porque Elba Esther Gordillo está en el penal de Tepepan, aunque debería estar en Santa Martha y el Juzgado está en el Reclusorio Oriente. 

JMK: Sí, la razón es que el Reclusorio de Tepepan, según nos informó la autoridad de reclusorios del DF, es que tiene un hospital cerca y pareciera ser que requería de alguna atención de ese tipo. 

JLD: Sí, lo que pasa es que es Tepepan, lo que es ahora este penal femenil de Tepepan, era el hospital de� 

JMK: Así es. 

JLD: El sistema penitenciario del Distrito Federal, que luego se haría cárcel. 

JMK: Sí, exactamente. 

JLD: Bien ¿entonces cuándo tendremos más información del caso Elba Esther Gordillo? 

JMK: Pues ahorita con la apelación, nos vamos a ir a una serie de procedimientos dentro de la apelación, y después de lo que resulte, pues tendríamos que seguir trabajando en esto, es un proceso penal que va a ser largo. 

JLD: Ahora ¿la apelación qué está argumentando? 

JMK: Por lo que yo vi, no tengo todavía los documentos de la apelación, pero por lo que oí decir a su defensor, argumentan la licitud del dinero, bueno, mi respuesta es muy simple ¿no? ningún dinero es ilícito, salvo el falso de origen, es ilícito cuando se utiliza para una cuestión a la que no se tiene derecho y ese es el caso exactamente. 

Yo diría, cuando llega a las cuentas del sindicato el dinero es lícito, cuando sale de las cuentas del sindicato para ir a una cuenta que va a servir para triangular o para pagar cosas indebidas, en ese momento se convierte en ilícito y en ese momento la asociación de gentes que se encargan de llevarlo y triangularlo y moverlo para otros lados, pues se convierte ya en un delito muy claro y tipificado que es el de recursos ilícitos. 

JLD: Ahora, que vulgo lavado de dinero ¿no? 

JMK: Sí. 

JLD: Ahora, este delito de lavado de dinero, permitiéndome la licencia de lavado de dinero. 

JMK: Sí, porque no es el mismo delito, aunque tienen casi las características. 

JLD: ¿Se tipifica con todos estos pasos de la ingeniería financiera? 

JMK: Esa es una de las características del delito, ingeniería financiera sería una forma muy elegante de decir esconder el dinero. 

JLD: Bueno, sí, eso es lo que dicen ellos ¿no? o contabilidad creativa también. 

JMK: Esa está mejor, esa no me la sabía. 

JLD: Bueno. Entonces, este es el tema de Elba Esther Gordillo ¿no prosperó el amparo por incomunicación y maltrato o sí? 

JMK: No hay manera de que proceda, no hubo ni incomunicación ni maltrato. 

JLD: Bien, ahora vamos con el tema, si le parece bien señor Procurador, del caso Tabasco. Aquí en este espacio, el Gobernador Arturo Núñez acusó a su antecesor Andrés Granier, de haberse robado, dijo, robado mil 900 millones de pesos, además de recursos federales. 

JMK: Sí, en la denuncia que hizo no dice eso, dice que acusa a una serie de funcionarios, no incluye al Gobernador, y la hizo ante la Procuraduría de la República, en la Delegación, y en la que señala la distracción del dinero, en la forma en que queramos llamarle, y señala a esos funcionarios. 

Cuando yo me enteré que se había presentado en la Delegación de la Procuraduría de la República, traje la� y aquí es importante desasumar la ausencia de la "A", no atraje, porque no tenía que atraerlo, puesto que se denunció en la Procuraduría de la República, en su Delegación, lo traje de la Delegación al centro, porque aquí tenemos los recursos periciales que nos van a permitir determinar la existencia o no del delito. 

JLD: La información que tengo es que aquí se, pues derivó a la Unidad Especializada en Investigación de Delitos Cometidos por Servidores Públicos y Contra la Administración de Justicia ¿es esto? 

JMK: A la Subprocuraduría de Delitos Federales, no sé por qué se llama así, porque todos los que nosotros vemos son federales, pero así se llama, y a esa Subprocuraduría que lo va a tramitar mediante la Unidad adecuada, que es la especializada, sí. 

JLD: Ahora, aquí en este espacio dijo Arturo Núñez que, señaló directamente con nombre y apellido a Andrés Granier, pero en la denuncia que presentó ante la Delegación de la PGR, no lo cita. 

JMK: La que tengo aquí no, no lo cita. 

JLD: Y entonces ¿cuál es el rol ahora de la PGR en este caso? 

JMK: Investigar. 

JLD: ¿Mande? 

JMK: Y llegar a fondo. Es decir, tenemos la obligación de hacerlo, vamos a hacerlo como lo hemos hecho desde que llegamos aquí, a fondo, con toda la integridad y determinar inocencia o culpabilidad según el criterio de la Procuraduría para presentarlo a un Juez en caso de que resulte. 

JLD: ¿En esto también cuenta con el apoyo de esta Unidad de�? 

JMK: Desde luego. 

JLD: ¿Inteligencia Financiera de Hacienda? 

JMK: Sí, esa Unidad de Hacienda existía prácticamente� cuando se modificó la ley hace muy poquito tiempo, yo era Senador, se creó una especie de Unidad espejo dentro de la Procuraduría, que hablaban el mismo lenguaje, porque el problema es que de allá venía con un lenguaje financiero y aquí tenía que consignarse con un lenguaje jurídico. 

Hoy y el caso anterior que señalamos, el de Elba Esther lo demuestra, tenemos ya una coordinación que nos permite tener la capacidad de ver en qué sentido el asunto financiero se convierte en jurídico ó en delito. 

JLD: O sea ¿que ya trabajan de un modo paralelo, simultáneo la Unidad de Inteligencia Financiera de Hacienda con la de la PGR? 

JMK: Muy coordinadamente. 

JLD: Ahora, hablando del tema de Elba Esther Gordillo. Las operaciones se hicieron muchas a través de Estados Unidos y otras en paraísos fiscales. 

JMK: Sí, algunas hasta no las puedo pronunciar. 

JLD: Pero, a lo que voy, en el caso de Estados Unidos, que son tan celosos de esto de lavar, aparentemente, de lavado de dinero cuando se trata de otros países ¿ahí también se habrá tipificado algún delito? 

JMK: Hasta donde yo sé, todavía no, no sé si lo harán pero, pero yo creo que con lo que estamos trabajando aquí y con la colaboración que nos han ofrecido, pues se quedará aquí el procedimiento. 

JLD: Ahora señor Procurador Murillo Karam, se habla de que no habrá intocables, perfecto, pero lo que hay es intocados. 

JMK: Desde luego, pero a ver, ahí es un dilema, se habla, yo tengo que actuar no solo en lo que se habla, sino sobre lo que se evidencia, pero eso es lo que se convierte en la diferencia entre lo que se dice y lo que se tiene que hacer. Nosotros hemos sido muy cuidadosos de no actuar sin evidencia. 

JLD: Bien, pues ¿cuándo sabremos más del caso Granier? 

JMK: Ya está trabajando, llegó ayer, hoy en la mañana tuve un acuerdo con el Subprocurador, le dije que pidiera toda la información que requerimos para poder integrar la averiguación, entre otras, y la primera es el origen de los recursos para derivar la competencia. 

Es decir, nosotros solamente somos competentes en caso de que los recursos hayan sido federales, ese será nuestro primer punto, y después el resultado de la auditoría que se menciona, pero que no recibimos, necesitamos tenerla para tener las bases y, también, por el otro lado, iniciar nuestra propia investigación financiera. 

JLD: Sí, por bueno� volvemos a lo mismo, la diferencia entre el dicho y la denuncia ¿no? Aquí el Gobernador Arturo Núñez dijo que eran estos mil 900, eran recursos federales, de partidas federales. 

JMK: Sí, lo que pasa es que no me los describe en la averiguación. Obviamente yo lo puedo hacer, pero me voy a tardar más. Entonces, lo estoy pidiendo para que de una vez me los defina, y ya defino la competencia, que es lo que me va a permitir actuar inmediatamente. 

JLD: Porque también me dijo que el ex Gobernador Granier dejó Tabasco y el país desde el 30 de diciembre. O sea, prácticamente dos días antes de terminar su gestión. 

JMK: Eso no sé. 

JLD: Eso me lo dijo aquí. 

JMK: Sí, pero yo la verdad no sé dónde esté, ni siquiera puedo perseguirlo mientras no tenga elementos. 

JLD: En caso de necesidad ¿se citará al ex gobernador Granier? 

JMK: Y en caso de necesidad también se le buscaría. 

JLD: Muy bien. Bueno, señor Procurador pues le aprecio mucho que me haya contestado. 

JMK: Como siempre, a sus órdenes. 

JLD: Que esté muy bien. Es el Procurador General de la República, Jesús Murillo Karam.